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標題: [為何不發現金或消費券？沈榮津：酷碰券可誘發4倍消費][新頭殼][2020-04-08] [打印本頁]

作者: joe16811 時間: 2020-4-9 01:23 PM 標題: [為何不發現金或消費券？沈榮津：酷碰券可誘發4倍消費][新頭殼][2020-04-08]

本帖最後由 joe16811 於 2020-4-9 01:24 PM 編輯

武漢肺炎疫情延燒，經濟部將推出「酷碰券」來刺激民眾消費。近來不少立委質疑，為何不直接發放現金或消費券？沈榮津解釋，發放現金可能會被民眾存起來不花用，使用酷碰券搭配25%折扣，可望誘發4倍的消費。

因應武漢肺炎疫情衝擊經濟，經濟部長沈榮津8日赴立法院經濟委員會，針對紓困方案進行報告與備詢。其中多位立委指出，政府規劃的振興抵用券、酷碰券不好用，質疑為何不直接發放現金或消費券？

對此，沈榮津回應，現金或消費券的誘發效果不佳，「發放消費券效果大約等於1，若發放現金民眾可能會存起來，那誘發效果小於1。發放酷碰卷的話，因為有25%的折扣，他為了要領1千塊，要花4千塊，所以誘發的消費效果有4倍。」

目前酷碰券必須搭配行動支付使用，沈榮津指出，鈔票會帶來感染源，因此政府才會規劃酷碰券以行動支付和敬老卡為主；至於酷碰券發放時機，他強調，還是要等到中央流行疫情指揮中心判定疫情趨緩後才會發放。

經濟部首波鎖定的行動支付業者，包含街口支付、玉山PI錢包、LINE PAY、TAIWAN PAY，但官員說，目前都還在洽談階段，未來不論跟哪些業者合作，都會要求平台在方案期間提出較優惠的回饋方案。

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政府本意是好可以推行動支付及刺激消費但台灣人很少用行動支付真要用也是信用卡我問過我周邊的

很少有人有街口支付、玉山PI錢包、LINE PAY、TAIWAN PAY 反而用悠遊卡比較多

再來你要花4000才能折1000 不要說你有沒失業你會去為了折1000去辦一些很難用的行動支付?

還有~真的該幫助的是一些小店家及夜市小攤你有看到那間賣大腸麵線可以用行動支付?

難怪高嘉瑜批酷碰券「不食人間煙火」

作者: 9041031 時間: 2020-4-9 01:30 PM

消費券的蠢政策還記憶猶新，無法帶動整體經濟動能只讓民眾爽一下下而已

作者: joe16811 時間: 2020-4-9 01:33 PM

9041031 發表於 2020-4-9 01:30 PM
消費券的蠢政策還記憶猶新，無法帶動整體經濟動能只讓民眾爽一下下而已

你錯了那時真的有帶動消費不然以那時狀況消費市場一灘死水

作者: en005 時間: 2020-4-9 02:00 PM

本帖最後由 en005 於 2020-4-9 02:05 PM 編輯

必須再去辦那些行動支付的東西
特別是圖利那些有行動支付的商家
而那些通常本來就偏貴
有錢人當然花得起四千去買奢侈品或小吃
沒錢人只想溫飽繳房租只吃能吃得飽的東西
花五百塊去吃小吃就心疼
結果有錢人獲得的回饋遠比沒錢人要多
相較之下就能發現
倭奴黨徒總是藉事藉端在圖利有錢人

作者: 劉忠門 時間: 2020-4-9 02:35 PM

本帖最後由劉忠門於 2020-4-9 02:36 PM 編輯

得了吧你當個經濟部長有顧慮到民眾感受嗎
說消費券不好
以馬英九任內的消費券每人3600為例
如果這次要拿到3600等於要消費14400
其中的10800是要從自己的荷包掏出來
都說是振興經濟刺激消費了
以相同比例是前提要先自付一萬多塊
能成嗎？
幫到了誰？
不就是為了營造行動支付在台灣推行有成的假象嗎？

作者: a0l0e0x0 時間: 2020-4-9 02:45 PM

你政府會算,
難道小老百姓不會算啊!
別把人民當傻子!
為了1000塊折扣,
要多花4000塊!
那我不要這折扣,
一分錢都不用多花!

作者: 4457ab 時間: 2020-4-9 02:51 PM

神經病喔,有錢人就算了,他們又不在乎花那點錢
可是放無薪假的人就沒什麼收入了,怎麼還會以為有沒收入的人會為拿了一千多花四千?
永遠就是在政策買票,不是自己的錢花起來就是爽

作者: joe36547 時間: 2020-4-9 02:55 PM

發放酷碰卷的話，因為有25%的折扣，他為了要領1千塊，要花4千塊，所以誘發的消費效果有4倍。」
說實在的，政府的美意我覺得很感恩，只不過這種酷碰券我個人不會去使用他，我不會為了賺你一千元而倒貼3千元。

作者: tsychang 時間: 2020-4-9 02:57 PM

只會圖利少數單位, 號稱大紅包給民眾, 結果讓人民無法花到錢,
不知省下的錢都用到那一個偉大的單位口袋內 ?

作者: joe36547 時間: 2020-4-9 02:57 PM

劉忠門發表於 2020-4-9 02:35 PM
得了吧你當個經濟部長有顧慮到民眾感受嗎
說消費券不好
以馬英九任內的消費券每人3600為例

我個人覺得如果發行這種酷碰券根本就不實用，要剌激消費也不是這種剌激法。

作者: DavidWou 時間: 2020-4-9 03:04 PM

年長者不會用智慧型手機的怎麼搞行動支付？

發消費券是另一張紙，從里長或區公所發到人民手上就一手，又不是鈔票轉很多手，那有什麼傳染病毒的疑慮。

這個官員真的和我們住在同一個島上嗎？

作者: ckckndu 時間: 2020-4-9 03:05 PM

百姓缺的是錢...
要買日常用品...
結果大賣場不准買...
要百姓去休閒消費4000元...還換不到現金跟日常品...
要這種執政黨幹嘛...

作者: Cancer555 時間: 2020-4-9 03:11 PM

政府都希望民眾待在家中不要到處亂跑故發卷能促進消費嗎? 肯定應該是不行的同樣狀況就算發錢很多人應該會先存起來慢慢用反正也出不了門如一堆人出門消費就會有人質疑此種行為看看墾丁是如何被罵的

(先補助受傷嚴重的員工吧)

作者: gogosp 時間: 2020-4-9 03:18 PM

我個人的意見政府官員總是高估這些消費卷的效應，政府不斷擴大擧債，財務狀況惡化日益嚴重呀！

作者: jkl825 時間: 2020-4-9 03:33 PM

應該是怕被人說這是學馬因久的.........

作者: moki1111 時間: 2020-4-9 04:14 PM

政府的智商大家也不用太懷疑!!這些錢本來就是意外之財! 五成分給相關綠色企業,一成給有需要的人,剩下四成...嘿嘿!! 大家看看怎麼分

作者: anny001000 時間: 2020-4-9 04:44 PM

乾脆發彩劵算了。

要是中獎超過免稅額，政府還能倒抽一筆。

作者: checkbox4 時間: 2020-4-9 05:08 PM

應該要現金跟酷碰券雙管齊下
有些地方沒有支付平台有些人也不使用支付工具
再說有不少人缺的是現金

作者: a850057 時間: 2020-4-9 06:46 PM

大部份人都沒有行動支付,年長者更不會用這種東西,而且不會為了要賺這一千元要先花4000元,只會買夠用的東西就好了,還不如直接花優惠卷比較好.

作者: rsfreg 時間: 2020-4-9 06:54 PM

現在一堆無薪假跟裁員的,想帶動消費也要看人民有沒有那個口袋
真正要補助的應該是拿不出錢來消費不出來的那些.....

作者: maddux4607 時間: 2020-4-9 07:03 PM

刺激消費措施是一定要做的

作者: richgod 時間: 2020-4-9 08:11 PM

一般稍微有腦筋的消費者都不會因為1000元，然後額外去付3000元，該消費的還是會消費，也不會因為要賺這1000元就去做沒必要的支出，官員的腦袋總是想著花錢買票!

作者: 73080037 時間: 2020-4-9 08:17 PM

行動支付很方便
可是用的人還是很少0.0
高官永遠不知道底下再用什麼

作者: weizii 時間: 2020-4-9 09:21 PM

凡是反對我大台灣國政策的一定都是賣台賊是共產黨是國民黨
我偉大的台灣國政府的政策滿意度都是9000%

作者: molitor 時間: 2020-4-9 09:57 PM

想辦法要把消費刺激出來。

作者: anntsy 時間: 2020-4-9 10:05 PM

本帖最後由 anntsy 於 2020-4-9 10:05 PM 編輯

有些人因為這次疫情收入減少,有點難刺激他們消費更多的金錢,希望看有沒有其他更好的方式

作者: at117 時間: 2020-4-9 10:07 PM

我是不會為了賺一千元,去花4千元消費

作者: saisaix 時間: 2020-4-9 10:13 PM

所以所謂的紓困，就是要大家在沒錢的時候多花錢??
使用方法設限，是圖利某些單位、機構、商家嗎?
活在平行時空的官員，完全不懂百姓的需求。

作者: seanzero 時間: 2020-4-9 10:16 PM

公司訂單減少，認識的朋友很多都快放無薪假了，

為什麼不幫小老百姓想想，個人收入又沒增加，

可能因為不能加班減少收入，甚至隨時要放無薪假或被裁員。

這種前提下，到底有多少人會為了一千元去花四千元，

高層永遠高高在上，不知道(還是不在乎)小老百姓的痛苦。

作者: cludyowl 時間: 2020-4-9 10:17 PM

引導電子支付系統的發展一直是政策方向 , 但坦白說這樣的方案真得有點圖利特定店家/廠商的感覺

作者: WANG198183 時間: 2020-4-9 10:33 PM

觀念有誤
會為了庫碰眷去消費的很少很少
而是消費能用庫碰眷才對
庫碰卷可以直接折抵現金促進消費

作者: zogol 時間: 2020-4-9 11:15 PM

出門消費後又造成一次疫情大爆發？

作者: kk339219 時間: 2020-4-9 11:56 PM

我是覺得不直接發錢分配反而會不均
像夜市卷我根本連摸都沒摸過

作者: sung0716 時間: 2020-4-10 12:32 AM

誘發四倍消費的根據到底是那來的，至少我覺對不會這麼做

作者: DavidWou 時間: 2020-4-10 04:13 AM

效果有這麼好？小弟高度懷疑。

作者: phtn 時間: 2020-4-10 05:39 AM

紓困方案考慮的很多也講得很好，但是....就是不發下來!

作者: jh30113 時間: 2020-4-10 06:40 AM

行動支付在台灣不普及且使用率不高
大多都是悠遊卡或信用卡甚至現金比較多
建議政府想好相關對策和配套措施，才能有效刺激國內消費進而提升經濟

作者: altairng 時間: 2020-4-10 11:59 AM

要刺激民眾消費，首先不是應該先調查清楚財富到底是集中在大部分民眾或是少部分人手中嗎？要是大部分民眾手中都很多余錢，那麼才有可能以酷碰卷來刺激消費啊。要是大部分民眾都面對經濟問題，那麼這些什麼鬼卷都沒用啊。手中都沒錢了消費個屁啊？

作者: i1040700 時間: 2020-4-10 01:56 PM

真的需要補助的口真的完全處理不到刀口上...

作者: cpengl 時間: 2020-4-10 06:18 PM

直接點發消費卷不就好囉然後設個使用期限我就不相信這樣也可以拿去存
想搞行動支付就明說綁在一起就怪怪的
行動支付弄起來以後路邊攤跟夜市就扣的到稅囉

作者: keoclyre 時間: 2020-4-10 06:24 PM

這個方法爛爆了~!!!
有沒有圖利特定電商的嫌疑啊~!!!!

民進黨防疫做的不錯可是.....這種方法要是要人民怎麼接受

作者: damontriple666 時間: 2020-4-10 07:09 PM

9041031 發表於 2020-4-9 01:30 PM
消費券的蠢政策還記憶猶新，無法帶動整體經濟動能只讓民眾爽一下下而已

消費券的本意是救急雖然很蠢(純粹也是讓民眾先上車後補票消費券花掉的錢最終還是要靠稅收來補) 也的確挽救了當時低迷的經濟但這個酷碰券根本是智障它的性質跟百貨公司的折價券差不多但他比百貨公司的折價券還難使用因為百貨公司的折價券還可以同時搭配其他優惠使用但這個酷碰券只能綁定行動支付

作者: shkdrbd 時間: 2020-4-10 07:20 PM

其實搞消費券應該還是最穩的方式
不過這個作法已經被證實是失敗了
當年這項措施匆匆上路,大家領到準現金,很高興
因為可以隨便用,買什麼都可以
所以問題應該出在於使用上太自由了
不妨想想超市或賣場常常會有折價券或優惠券
上面都標註一堆購買限制,一定要買哪些東東才會有優惠
商店訂出的規矩真的是一籮筐,都一堆小字,要看很久
這樣來說,大家看過哪一間賣場因為這種優惠券而虧錢的嗎?
他們都有達到刺激消費的目的了吧......
政府要機靈一點,想刺激經濟,就要嚴格限制如何使用
否則,我把消費券都拿去買日用品,把冰箱塞滿,這樣有助經濟嗎?

作者: LG0824 時間: 2020-4-10 07:35 PM

都沒什麼錢了,
你還要民眾花四倍的錢才使用酷碰券,
設計這個的腦子有問題.

作者: gary82124 時間: 2020-4-10 07:36 PM

改成行動支付那必然會牽扯到沒有申辦行動支付及信用卡的民眾該怎麼處理的問題，
而雖然我本身有使用PI錢包信用卡，但是面對目前這種狀況，反而要再多花自己的錢才能得到折扣，那不如還是發有效期限的消費卷還比較好...至少可保證民眾在規定的期限內必須要花完

作者: lilacq 時間: 2020-4-10 08:02 PM

國民黨好的德政民進黨是不會學習的 . . .

作者: shineasy 時間: 2020-4-10 09:04 PM

花4000領1000.....
這沒之前的消費卷實用啊

作者: copper1970 時間: 2020-4-10 09:12 PM

錢怎麼發
都不會所有人都滿意
認為對的
就去做就是了

作者: double909 時間: 2020-4-10 09:26 PM

從便利商店領的優惠卷我都懶得用
這就像網購為了省運費而買得更多
花得比運費多也沒真的好

作者: nitrogen07 時間: 2020-4-10 09:57 PM

都已經沒錢了，是要怎麼消費換折扣？
所以這是為了圖利那些少部分的有錢人搞的政策？

作者: jk343 時間: 2020-4-10 11:45 PM

哈哈~果然只會講幹話~一點實際作為也沒有

作者: alex6925203 時間: 2020-4-10 11:55 PM

唉  都沒有錢消費了
還要找3000出來消費你送的1000

會不會  想太多阿

反正現在你們在執政
你們說的算

作者: zz123484 時間: 2020-4-11 12:00 AM

誘因不大
個人就不會因為
你打折而去花費

作者: day103 時間: 2020-4-11 12:01 AM

這對有消費需求的人可能有幫助吧~
不過比較好奇能用在那些方面??

作者: salone1001 時間: 2020-4-11 12:46 PM

民進黨的執政有目共睹，怎麼做都是好的，台灣人別不知足了，小心亂吠被抓去當假新聞辦

作者: drinknan 時間: 2020-4-11 01:08 PM

都沒錢可花了還要有四倍收益
能花的也只是有錢人
果然是有錢人的政黨

作者: zxc0009q 時間: 2020-4-11 03:54 PM

花四千元為了一千元折扣

多多少少還是會有人買單

前提是要先學會線上支付

台灣大多人還是習慣用紙鈔交易

作者: ckckndu 時間: 2020-4-11 04:38 PM

領1千塊，要花4千塊...別上當...
這根本就是掏百姓的3000元來振興經濟...

作者: 吳芋頭 時間: 2020-4-11 04:56 PM

但是部長我不會因為1000元的補助特別去消費4000元喔!!!

作者: tsychang 時間: 2020-4-11 06:33 PM

民進黨做任何事都要有政治考量,
擔心有人會說學習前朝行為, 自創另一變通方式.
其結果 ? 只能照顧少數民眾, 大半民眾是看得卻吃不著.
說苦民所苦, 其實都是在為自身政治考量, 棄勞工民眾不顧.

作者: magic1805 時間: 2020-4-11 09:36 PM

這太麻煩了,
我不會去使用!
更何況也不是所以場所都能使用,
為了算那25%,我要多花75%的錢

作者: wii999 時間: 2020-4-11 10:05 PM

建議政府官員在防疫期間，薪水1/4用酷碰券發放!
經濟效應有這麼神的話，建議政府年年都加碼

作者: kzs500 時間: 2020-4-11 10:55 PM

換個角度想，甚麼人會用4000換1000，而且還要用行動支付才能用？而且防疫期間不能趴趴走，卻還要出外休閒才能消費這1000元，這比馬英九的消費券還要雞肋。

作者: honaka 時間: 2020-4-12 02:51 AM

會買的，平常就會買了
不會買的，給他再多折扣都沒用

作者: keepers 時間: 2020-4-12 03:54 AM

要嗎就給現金，要不然現金折價卷也行？

作者: Blanket 時間: 2020-4-12 07:24 AM

錯誤的政策在執政黨下，就像說謊一樣，需要更多的謊一直說下去，不然很容易被看破手腳，目前恐怕就只有酸功一流的人能出來講了,沈榮津感覺不太會
還是比較好奇7000萬個口罩去哪裡了?

作者: et24et24 時間: 2020-4-12 02:18 PM

本帖最後由 et24et24 於 2020-4-12 02:20 PM 編輯

消費券的預期或許過於樂觀
但除了發放成本之外強烈反對者少
至於現今要推的酷碰券
目前官員說法難道不會過於樂觀
至少應該很多人會放棄25% 折扣
在不曉得原價是多少? 原促銷活動折扣是多少?大家多會比較後消費又必須分多次消費
相信一定比消費券一次可全額又有許多活動方案差
也就是說現今方案難用多了
但發放成本似乎也沒少

作者: henry3020 時間: 2020-4-13 12:19 AM

消費券：
在當時的經濟環境下，是從921以來長達10年多的消費需求疲軟，而消費券的發放以【貨幣政策】來說的確也只達成原本預估目標的70%~73%的成效(當年度)，就單以貨幣政策說成功是在吹牛，說失敗是吹毛求疵。
但就從經濟上，消費券達成一個重要的目標，就是逆轉10多年來的消費需求不足的現象，這使得台灣從那之後，經濟開始從持續下跌，變成持平，之後才慢慢回暖。

當年的經濟情況是，供給面不成問題，消費面是從921恐慌不敢消費，到後來是慣性的少消費，所以當消費券發放後，全國的消費信心開始因消費券而提升。
所以說，消費券就以貨幣政策來說，並非是個完美成功的政策，但卻是改變消費信心的重要轉折的一項政策。

之所以會成功，關鍵點是消費信心不足的原因，已經從原本恐慌轉為習慣性而已。
若是當時仍處在恐慌的狀態下，再多的消費券也無法逆轉經濟情勢，只能說那個時點發放消費券，是正逢其時。

而現在，政府推出這個政策，我覺得成效會比消費券更糟，甚至是無效。
(就不多說花4000補1000的天龍國算法，這是沒過苦日子的人才有的想當然耳的方式，怕發現金民眾會存起來，那消費券3600民眾能存嗎？連消費券民眾也不是100%去領，這種25%的方式，你就這麼有信心？)
原因也在於我上述分析消費券之所以有效的那個論點：目前大家還在恐慌中。
加上，目前的狀況不只是消費信心不足，甚至連供給都有大幅萎縮的現象。
這時候政府要做的事情是，先把錢壓在手哩，只救開不了鍋的，等疫情過去後再將政策丟出來，才能達成一定的目的。
這時候就把錢丟出來，一方面是打水漂定了，另一方面是等到疫情結束後，真正需要用錢的時候，政府已經把籌碼給花光了，到時候無論是貨幣政策還是財政政策，當你真的沒錢時，都用不出來。
希望政府能仔細考慮。

作者: vvikimo 時間: 2020-4-13 01:07 AM

拐彎抹角的搞屁阿，
現在就是要能直接花錢才能解決危機。

作者: hugoksz 時間: 2020-4-13 07:27 AM

感覺就是劫貧濟富啊
疫情期間一堆無薪假和失業潮
一般民眾都沒錢了 , 哪來多餘的錢去做大筆的消費
只有有錢人才吃的到這福利吧

作者: knight72728 時間: 2020-4-13 02:46 PM

不先安定物價，發什麼吸選票的消費券有屁用?

作者: andyhusky 時間: 2020-4-13 03:47 PM

小老百姓都沒錢過活了
你要四倍消費有屁用？
今天中產階級還可以撐一下
中小企業、攤販、觀光業從業者該怎麼辦？
沒收入就是沒收入
你給酷碰券還是得花自己的錢
問題是人家連吃飯都有問題了
刺激什麼四倍消費？
這只是把民進黨之前指責國民黨消費券的問題拿回來倒打自己一耙罷了
更何況消費券是能夠直接使用不需要折抵的
不需要再辯解了啦
你就直接說國庫沒錢不就好了？

作者: mpsamliang 時間: 2020-4-13 05:57 PM

民進黨這些臭官僚，完全不知老百姓要什麼還敢拿我們的稅金來過日子，我們可以把你們的薪水也轉成酷碰券好了，真的很沒用

作者: 開著潛水艇 時間: 2020-4-13 07:51 PM

要享有折扣~就要花到一定的金額~
那其實有一部分的人就不花了......
因為或許當下不用花到這麼多~
造成無謂的浪費阿......
我還是覺得消費券~比較實際!!!

作者: b1230321bobo 時間: 2020-4-13 08:03 PM

怕被之前的自己講的話打臉
所以不敢發「消費卷」而拼命的黑
什麼垃圾的「酷碰卷」根本只是腦殘的政策
有些人都沒頭路了還去消費個四千元賺一千元?
哪來的錢?網路上的綠網軍給嗎?
以一家五口來說
一個人3600
五個人就18000了
你要賺到18000就得花個72000
腦不腦殘?

作者: d7121027 時間: 2020-4-13 08:47 PM

要我用四倍的花費去換一倍的賠率??你是腦袋破洞還是進水啊~~~民進黨!!
乾脆直接跟馬英九道歉~~沿用德政就好了~~~還一直撒謊~~~~

作者: kou7898777 時間: 2020-4-14 09:58 AM

反正都選上了，就隨便他們玩囉~~~

作者: 7-moon 時間: 2020-4-14 10:31 AM

我要領一千要先花四千?

這跟以前的詐騙中獎先繳稅簡訊有什麼不一樣?

這麼腦殘的官員當經濟部長?

難怪發財的都是那些跟他比較要好的企業集團。

作者: A-ni 時間: 2020-4-15 02:00 PM

1.我沒有錢怎麼消費
2.菜說我只是不想學馬小久
3.妳以為1000能買什麼東西啊
4.限制那麼多不想領啊!!

作者: lien740113 時間: 2020-4-15 07:26 PM

應該是北部比較多用行動支付吧

中南部根本很少阿~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: jordan23jordan 時間: 2020-4-15 08:23 PM

哪裡來的邏輯可以誘發消費
在低利率的時代這點錢誰會存起來

作者: simonhug0666 時間: 2020-4-15 11:05 PM

沒錢的人，別說4000，連花400都要想一下，為了1000花4000?政府鰥猿頭殼裡裝的是腦子?

作者: 89510667 時間: 2020-4-15 11:40 PM

應該要減少房租跟利率吧

作者: clowread 時間: 2020-4-16 12:05 AM

國民黨自己發過消費劵，應該知道這個不僅沒達到增加GDP，還拖垮國家財政近千億。台灣的血汗錢就這樣被國民黨浪費掉。國民黨現在又想繼續害台灣人，真是可惡。  國民黨既然這麼想讓台灣人死，達到和中國合併的目的，自己怎麼不移民去中國給共產黨管。

作者: acidfish0403 時間: 2020-4-16 12:42 AM

現實面就是目前政府根本拿不出實際的金錢來刺激消費,以前消費券3600都需要800億了,現在10幾20億是能推動什麼(還要等到5月後)???而且這個政府只會砸錢在他們自己想做的事情(神主牌政策,新XX政策)上,至於基層百姓跟中小企業他哪管你去死,但這些他們總能克服的,只要推出滿滿的台灣價值大餐總是能平安度過所有執政危機

台灣價值沒什麼錯,但你拿來濫用占盡人民便宜還要大聲宣揚自己領導有方,真的只有下流又難看可以形容

作者: boyabc88 時間: 2020-4-16 09:57 PM

都沒錢了，哪可能會去用那些卷
有時看了真的有點感傷

作者: lilacq 時間: 2020-4-17 02:11 AM

以前常說國民黨不倒台灣不會好 . . .
現在才知道民進黨不倒台灣絕對不會好 . . .

作者: afox1 時間: 2020-4-17 02:49 PM

別研究了.等全倒光了~~
也就省了錢啊.

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