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標題: 和平是建立在恐怖平衡之上-《軍火女王》漫畫完載觀感 [打印本頁]

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作者: bio-man    時間: 2012-5-11 11:10 PM     標題: 和平是建立在恐怖平衡之上-《軍火女王》漫畫完載觀感



其實就主題來說，應該算原創討論文了。但因為不知道改放那一區，有請之後版大幫忙移至適合的版區了。

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『吞盡五大洲、飲乾三大洋，可恨身無雙翼與手足，徒嘆對天無可奈何。我是世界蛇』──約爾姆加德

雖然筆者對於動畫版把一些故事橋段精簡的作法不是很滿意，但是對於在故事節奏上的需要來說，這些劇情的省略，或許也是一種必要吧。

花了9集的時間，故事中的各角色之故事也交代的告一段落，最後的兩集單行本才正式的將故事主題中的【世界蛇計劃】進行交代，同時也是將故事逐步的開始收尾的工作。不同於《黑礁/企業傭兵》在故事線與角色塑造是同時進行，但卻更多成份去強調戰鬥過程的作法；《軍火女王》很多的成份是描述角色與劇情，戰鬥的過程反而是相對精簡到幾乎沒有。雖然故事中常出現槍、刀械或是大型軍火，卻都只是道具或佈景性質，並未如同《黑礁/企業傭兵》以武器來陪襯角色性格的作法。相對的這是此類型作品相當理想的一種進行方式，讓故事回歸角色與劇情本身，同時也不用過度的賣弄分鏡與風格。

做為一部以軍火商人為主角的作品，雖然在故事的手法上並不突出，但高橋慶太郎在角色的塑造卻是相當的清楚明白，有時即使只是個過場角色（但仍是單元中必要的配角），仍能感受到該角色的立體感（尤其交響二人組）。相較於多數漫畫仍要很囉嗦的去給予各單元帶入一些故事的前因後果，本作品倒是很乾脆的就直接將故事進入了主題與劇情中。

『為什麼要賣軍火？』

『為了世界和平！』

以往的電影或動漫小說中，軍火商是故事中反派的幫兇或主謀，少數如電影《LORD OF WAR》才有描述軍火商人一些較為人性面的內容，但仍舊在故事的表達上是相當負面且片面（一如片頭那噱頭十足的子彈的一生）。本作並沒有去為軍火商人這個職業作出任何的平反，事實上，這個女主角還有著自己是身為惡人的自覺。

『我想，她很清楚自己正慢慢變成一頭怪物。』

她可以為了拉攏自己所欣賞的人入夥，將自己的身段放下；也能為了談判與追求個人利益的目標達成，因而對自己的對手或是拉攏失敗的對象下達了抹殺的指令；又或者，為了契約的達成（更多成份是意氣用事的報復）而不惜做出違反自身利益的決定，甚至是為了替死去的同伴報復，不惜動用毀滅性的武力來殺害自己的敵人。

『不論我距離她有多近，卻總覺得她的心離我好遠。』

不同於故事中的配角兄長卡士柏，寇寇的捉摸不定，反而讓卡士柏在角色上的單一化（做為一個商人的本質），更顯出寇寇的喜怒不現於形，以及她在行事作風的心思讓人猜不透。

『要是老闆早早公佈答案，也許有人就會死心離去！』

正是因為這種性格，至少就一個雇主來說，寇寇對屬下宛如家人的照顧與關係，也不難在故事中，從眾人對於寇寇的向心力看出，甚至是其中一位角色R的犧牲，也是建立在以性命託付的前提上。

『不想見她變成一頭怪物？你才是最想看到她最後型態的人吧！』

隨著故事結束，【世界蛇計劃】的雛型雖然也才只是簡略的交代（『可恨身無雙翼與手足，徒嘆對天無可奈何。』），但是為了絕對的恐怖平衡所製造出的和平，究竟這是對是錯？作者最後還是沒有給出答案…雖然故事最後，約拿的選擇還是回到原點，但至少，他很清楚自己的目標是什麼。

終歸這故事到底還是以軍火商人的世界為背景，骨子裡是賣弄角色心理轉換的主旋律作品，但它值得一看的原因，仍舊是建立在故事中充滿魅力的各角色。

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作者: qwinterswear    時間: 2012-5-14 02:05 AM

謝謝版分享，讓我大致更一步了解女主角，
雖然我現在只看了五集的動畫，不過我會想看也是因為蔻蔻那個腳色很吸引我!
對於"為了絕對的恐怖平衡所製造出的和平，究竟這是對是錯？" 這點我也很感興趣，
讓我想到反逆的魯路修，為了和平所創造出來的獨裁，自己一個人獨至吸收世上的惡。
接下來還是會繼續注意 蔻蔻的動向呢!!!

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作者: bio-man    時間: 2012-5-14 02:15 AM

qwinterswear 發表於 2012-5-14 02:05 AM
謝謝版分享，讓我大致更一步了解女主角，
雖然我現在只看了五集的動畫，不過我會想看也是因為蔻蔻那個腳色 ...

呵呵~還怕有爆雷的可能的說...
不過台灣這邊發的太慢了,所以漫畫的最後兩集就跟朋友借日版看,查字典查到B某快抓狂的說...

但真有點好奇動畫會把第1季的點斷在那邊...
是法爾梅的復仇,還是R與CIA另一個殺手HEX槓上的段落...

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作者: 續離    時間: 2012-5-14 09:23 AM

bio-man 發表於 2012-5-14 02:15 AM
呵呵~還怕有爆雷的可能的說...
不過台灣這邊發的太慢了,所以漫畫的最後兩集就跟朋友借日版看,查字 ...

第一季的斷點應該在法爾梅復仇成功那裡
我覺得演到R那裡就太快了，反而會讓第二季的內容很少
Jormungand這個計畫，動畫應該不會講太多
這個計畫可以吐槽的點實在太多
首先，這個計畫絕對不是建立在什麼恐怖平衡的基礎上
它是建立在我強其它人都弱的基礎上
Jormungand就是量子電腦，可以支配全世界的資訊
然後，Jormungand掌握在蔻蔻的手中
如果你是政府官員，你會怎麼想?
是不是想先聯合眾國之力殺掉蔻蔻，甚至滅掉整個集團，然後再銷毀Jormungand，或是獨占?
這樣會不會引發第三次世界大戰呢?

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作者: bio-man    時間: 2012-5-14 11:23 AM

續離 發表於 2012-5-14 09:23 AM
第一季的斷點應該在法爾梅復仇成功那裡
我覺得演到R那裡就太快了，反而會讓第二季的內容很少
Jormungand ...

或者可能斷在殺手三人組的襲擊的故事點...
(從漫畫來看,原來寇寇也會"打"啊...對喔~喝醉酒就會使出有死無生的"無差別格鬥技"嘛......)

其實掌控了資訊就掌握了全世界,這種想法真的很兒戲...(非常同意)
雖然世界蛇計劃的基礎真的露洞很多,但就概念性的部分而言,還真的如hex死前對學者說的...
"寇寇一定會成為怪物,等你被咬的肢離破碎時再好好想想我說的這番話吧..."
但漫畫最後並沒有說是否真的完成這計劃,只是把這一眾在量子科技領域有各自專長的專家集合成功而已.
不過還是安排了一段要殺學者的劇情...以表示寇寇會排除防礙者的決心...

從這一系列的故事看下來(尤其單行本第1集的輸油管戰爭),
因為交貨前有掌握到情勢而沒多做一筆賠錢生意(這場戰爭兩天之內就會結束了)
最後透過收貨的軍方代表之一段話,暗示了更有壓制性的軍火所能帶來的威嚇效果
而在這之前的訂單追加,也明示了寇寇寇寇在第一話所說的"為了世界和平"
整體來看,其實並沒有與"恐怖平衡"這個觀點差太多...
差別只在於是誰與誰之間的恐怖平衡...當然,純個人觀點...
或者B某該用"絕對壓倒性的恐怖手段"這個說法,不過差別也不大...
除非寇寇的膽大妄為是建立在"我是武器商人,沒理由死在自己的商品手上"
那"絕對壓倒性的恐怖手段"這個觀點,就在立足點來說會比"恐怖平衡"強得多...

話說...好想中文版快點出啊...
不想用那爛到不行的日文基本功去看原版...因為真的會看的一知半解...

還有...既然故事已經要進入新世界...也希望作者能推出第2部交代後續...
雖然從作者個人官方說法是,不打算再出續集就是了...
對了,有看過作者的出道作品[Ordinary± 闇夜女殺手]嗎?

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作者: 續離    時間: 2012-5-14 06:57 PM

bio-man 發表於 2012-5-14 11:23 AM
或者可能斷在殺手三人組的襲擊的故事點...
(從漫畫來看,原來寇寇也會"打"啊...對喔~喝醉酒就會使出有死無 ...

我覺得作者不出第二部是對的，因為他很難駕馭蔻蔻這個角色
蔻蔻早就是怪物了，在R死後，她動用轟炸機去殺海克斯那段，我就覺得這個人已經壞掉了
Jormungand這種東西一旦被蔻蔻掌握，我真不曉得世界會變成什麼樣子
而且，Jormungand被製造出來後，其他人不會想要反制她嗎?
這樣不會變成新一輪的武器競賽嗎?

我沒看過高橋慶太郎其他的作品
其實軍火女王的漫畫剛出來時，我有看過，但看完就被我扔到一旁了
是今年動畫出來，我才被驚豔到，但現在看到漫畫的結局，我有想棄追的念頭了

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作者: bio-man    時間: 2012-5-14 08:24 PM

續離 發表於 2012-5-14 06:57 PM
我覺得作者不出第二部是對的，因為他很難駕馭蔻蔻這個角色
蔻蔻早就是怪物了，在R死後，她動用轟炸機去殺 ...

動用轟炸機去追殺HEX那一段是真的給B某震撼到.
其實如果不是因為企業傭兵被荒太久,B某還不會特別想看,因為畫風並不算是很突出
之後得知要動畫化,所以特地去追才發現故事還算不錯,
結果那個結局...其實收的很...不考慮劇情的部分,單就角色的部分,B某還可以接受.

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作者: andy00073    時間: 2012-5-15 09:50 PM

軍火女王是一部帶點專業的作品,對我這種武器迷來說.讓我吸收了不少知識,片中也深刻的描繪出現實世界中殘酷的一面~

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作者: bio-man    時間: 2012-5-16 12:22 AM

andy00073 發表於 2012-5-15 09:50 PM
軍火女王是一部帶點專業的作品,對我這種武器迷來說.讓我吸收了不少知識,片中也深刻的描繪出現實世界中殘酷 ...

以軍武的性質來說,在裝備上的介紹是很專業(但其實也沒有很專業,比較像是半吊子,如XM8),
但是就劇情來說,部分內容還是有點超展開...
一如威利在中東的爆破行動,對比於參考的伊拉克大規模毀滅性武器之美國鬧出的國際笑話...
軍火女王的一些故事橋段,有很大的成份參考了時事.

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作者: rain520530    時間: 2012-5-16 01:03 PM

這部作品只有看動畫而已...漫畫實在是不太想追...很不習慣那種畫風啊!!
從第一話開始...蔻蔻的角色就很吸引人(賣軍火的目的是為了追求世界和平)
但是又有商人現實的一面(不惜殺掉與自己目標相反的一方)
在現實於理想之間取得一種平衡感...

原本以為這是一部以販賣軍火為主的作品
但是看到現在...其實談論到販賣軍火的部分少之又少!!
對於武器的介紹更是寥寥可數
應該說這部作品是要闡述作者的理念才對
和平是要建立在恐怖的平衡之上!!
綜觀歷史而言不正是如此嗎??
當其中的一方獲得壓到性的強...是不會有和平的到來的!!
只有保持在一種平衡之間才會有和平的到來!!
在這種平衡之間追求著進步並尋求相互合作的空間...這才是真正的和平吧!?
當這個平衡被打破時 , 只會看到許多無謂的爭端產生
現今的世界不就是如此!!

這部漫畫已經完結了
只希望動畫能夠跟未來日記一樣
能夠一次播放到完...別再分第二季了!!

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作者: bio-man    時間: 2012-5-16 08:20 PM

rain520530 發表於 2012-5-16 01:03 PM
這部作品只有看動畫而已...漫畫實在是不太想追...很不習慣那種畫風啊!!
從第一話開始...蔻蔻的角色就很吸引 ...

原本在看的時候也以為是描述軍火買賣的過程為主軸,結果就停不下來了...

至於分2季...很不幸,第2季要到10月才會出現,故事一定會斷尾在單行本第5或第6集...

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作者: vvoss    時間: 2012-5-17 09:05 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: bio-man    時間: 2012-5-17 08:00 PM

vvoss 發表於 2012-5-17 09:05 AM
意外的好看呢 這個 當初是心血來潮看的 沒想到會看到停不下來....
賣軍火來換和平 有點矛盾= = ...

"能夠若無其事說著自相矛盾的話語的人...也只有軍火商人了!"
語出單行本第2集,寇寇與約拿在離開警局的對話.

電影軍火之王也有類似言論...
"身為商人,當然希望商品沒問題!但也希望使用者的槍法很爛,我就能賣更多的槍與子彈."

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作者: rain520530    時間: 2012-5-18 04:37 AM

bio-man 發表於 2012-5-16 08:20 PM
原本在看的時候也以為是描述軍火買賣的過程為主軸,結果就停不下來了...

至於分2季...很不幸,第2季要到10 ...

10月份出第2季!?
10月份不是都是一些強作競爭的時節!!
這一季如果收得不夠漂亮
那第2季的結果會很慘吧!?

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作者: bio-man    時間: 2012-5-18 07:17 AM

rain520530 發表於 2012-5-18 04:37 AM
10月份出第2季!?
10月份不是都是一些強作競爭的時節!!
這一季如果收得不夠漂亮

至少是官網的訊息這麼說,個人也希望是提早在暑假檔就推出,不要與其他強作硬碰硬...
要不就是製作組對於第2季的處理手法比起第1季的穩紮穩打有信心...

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作者: 3542    時間: 2012-5-19 09:52 PM

有點類似詐欺獵人的價值觀
但我無法認同寇寇以平衡來當作和平的想法因為
就算沒有戰爭，軍購也會間接害死人的印度和巴基斯坦互相軍備競賽
1.排擠了醫療和教育的預算
現在阿拉伯之春
2.原先用來對付以色列的武器被用來鎮壓國內反對勢力
3.軍購利益引來弊案、貪瀆和殺機
他們(軍火商)比較能干涉的是弱國
4.政治和經濟不穩，接收的武器容易外流(恐怖主義和反抗勢力)，並增加財政問題

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作者: bio-man    時間: 2012-5-20 12:27 AM

3542 發表於 2012-5-19 09:52 PM
有點類似詐欺獵人的價值觀
但我無法認同寇寇以平衡來當作和平的想法因為
就算沒有戰爭，軍購也會間接害死人 ...

終究只是套漫畫...終究是作者的一廂情願...終歸是要回歸面對現實面...

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作者: 3542    時間: 2012-5-20 08:04 PM

bio-man 發表於 2012-5-20 12:27 AM
終究只是套漫畫...終究是作者的一廂情願...終歸是要回歸面對現實面...

可見
心機、利益、權力、陰謀等等
遠遠超乎我們的想像

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作者: bio-man    時間: 2012-5-20 09:20 PM

3542 發表於 2012-5-20 08:04 PM
可見
心機、利益、權力、陰謀等等
遠遠超乎我們的想像

B某從進入新聞這個行業開始至今兩年半...
很多不想知道的事,也幾乎都知道了...
甚至B某曾經間接參與一場"喬"掉新聞事件的談判.
若說感想,那時候差不多就像是美樹沙耶加得知"魔法少女的真相"的感覺吧...
(容B某用這音樂表示一下那種心情)
http://www.youtube.com/watch?v=PhAL_lyQbe4

現在則是已經將心態轉成《蚱蜢 GRASSHOPPER》裡的推手殺手-"槿"一樣,開始冷眼看待很多事...

漫畫參入少部分的現實,有時候也只是讓讀者不要太逃避的栽入這個架空的世界...

雖然對世界已經開始冷感...但套句小約拿的話..."我還是喜歡這個世界..."

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作者: 3542    時間: 2012-5-21 06:32 PM

bio-man 發表於 2012-5-20 09:20 PM
B某從進入新聞這個行業開始至今兩年半...
很多不想知道的事,也幾乎都知道了...
甚至B某曾經間接參與一場" ...

沙耶加是熱血漫畫中的普遍角色
但在實際上會很辛苦
小焰則是看盡一切，因而冷漠現實
（墨索里尼和希特勒曾經是左派份子，一掌權就變成極右的法西斯）
（所以才有人說共產主義是年輕人的理想）
至於圓就像德雷莎修女這一類的聖人

至於我不會悲觀，這只是一時的問題
未來看我們就像我們看歷史

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作者: toungsan99    時間: 2012-5-30 08:55 PM

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作者: bio-man    時間: 2012-6-1 10:32 PM

toungsan99 發表於 2012-5-30 08:55 PM
為了和平所創造出來的獨裁，自己一個人獨至吸收世上的惡。
接下來還是會繼續注意 蔻蔻的動向呢!!!如果你是 ...

網路出了10.11的漢化版...故事結束在"世界蛇"啟動的那一刻...

原來寇寇堅持要把約拿留在身邊的理由是...

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作者: thunderwin    時間: 2012-6-3 11:53 AM

本季新番或許就屬<軍火女王>算是本格的劇情系的作品了
相較於現今較受寵的戀愛或是搞笑類型的作品
劇情類型不只需要一個很棒的劇本,而且受關注度也許也不符預期
但是好的作品就一定有它存在的價值!!
看<軍火女王>就讓我想到由尼可拉斯凱吉主演的電影<軍火之王>
雖說<軍火之王>有一點點紀錄片的味道(真的只有一點點
但他的寫實與角色設定的穿透力,令我印象深刻
蔻蔻沒有把賣軍火當做賺錢的事業,而是有理念的去執行這殺人生意
這部份將<軍火之王>中隱含的意念放大呈現
希望原著漫畫翻譯可以快一點,一定會去看原著漫畫
畢竟動畫只是精簡版,期待原著漫畫給予更多感動與驚奇

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作者: bio-man    時間: 2012-6-3 12:07 PM

thunderwin 發表於 2012-6-3 11:53 AM
本季新番或許就屬算是本格的劇情系的作品了
相較於現今較受寵的戀愛或是搞笑類型的作品
劇情類型不只需要一 ...

同感...不過動畫版的節奏太快,有些漫畫版的劇情都被簡化處理了
另外動畫版的問題在於,直接將漫畫版的分鏡拿來用...部分的轉場反而太生硬.

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作者: aa2756666    時間: 2012-6-3 09:59 PM

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作者: snohara    時間: 2012-6-28 01:41 PM

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作者: iotl    時間: 2012-6-28 04:27 PM



這一部一開始的時候看到動畫畫覺得和自己以往看得不太一樣，而且個人也不是軍事迷，
所以有點猶豫，後來在寫OP心得的時候不小心就因為”蔻蔻太有趣了”而挑起好奇心了。
前幾天才把動畫補完，今天之後要來補漫畫。
（話說，結果第一季是斷在R和長官見面這裏XD ）

個人也是因為蔻蔻那一句「為了世界和平」才好感度猛升（雖然原本好感度就很不錯），
看到這一句就讓我想起，《失控正義》裏面有一句台詞是：「維持和平比戰爭更難」。
這種在矛盾裏面生存的內容還是比較吸引人的，因為比較貼近現實。

因為還沒補漫畫，所以還不知道世界蛇計劃是怎麼回事，
雖然有一點點看到劇透，不過倒也不要緊，這樣可以幫助說明。
嗯...看了前面的留言，
與其說是各種勢力的「平衡」，個人比較喜歡「牽制」的說法，
而且歷史課本告訴我們，「國與國之間（商場上），沒有永遠的朋友。」
蔻蔻在動畫第二集，被軍人包圍時也說：「我們不是敵人喔，但也不是朋友就是了......」
第4集，全部隊員都被送走，只剩自己一個人的場景，
和第11集，面對法爾梅的離去，最後都出現了約拿和雷姆這兩個支持和點醒的角色。
這兩個顯露出蔻蔻脆弱面的橋段，個人是滿喜歡的。
還有最後第12集烏戈的表現實在是太驚喜了！
繼蔻蔻、法爾梅、約拿之後喜歡的第四個角色就是烏戈了！
（嘛，因為其它人還沒講到他們的過去嘛）

不管怎麼說，蔻蔻他們這種行業的確是惡人，只是現在是用戲劇的角度去看他們，
所以才能這麼輕鬆的說很有趣。
總之坐等第二季，就算秋番總是很多強番，還是要乖乖看。

題外話：
昨天把動畫第一二集的聲音抽出成mp3拿來聽，很有趣啊～
雖然有特定喜歡的聲優，但是去掉畫面之後，每個人的聲音就都變得很有趣。
第二集那個砸破蔻蔻額頭的男子，當時在看動畫的時候完全沒發現連聲音也是痞痞的，
光聽聲音就能演出個性啊，約拿的聲音就是個面癱的聲音XDD
聲優真厲害啊～各種辛苦

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作者: luckmissya    時間: 2012-6-28 08:57 PM

看完動畫結局，我的感想是:有時對的事情不一定是對的，有時錯的事情不一定錯的，站在不同的立場角度，許多事情常常與我們所認知的一切大不相同，所以只能說，別人有錯，但他不一定是錯的，要有這樣的認知啊!!!

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作者: VANE11112191    時間: 2012-7-7 10:54 PM

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作者: 想念咖啡    時間: 2012-8-4 09:08 AM

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作者: 蜥蜴21    時間: 2017-2-5 02:14 PM

為了絕對的恐怖平衡所製造出的和平，究竟這是對是錯？" 這點我也很感興趣

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