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[討論] 孔子說:「不學詩,無以言;不學禮,無以立。」請問大家的看法?[複製鏈接]

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發表於 2017-2-13 11:15 PM|顯示全部樓層
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孔子說:「不學詩,無以言;不學禮,無以立。」請問大家的看法?
是否有相關的例證可以佐證呢?

有請板大指教
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juyh777 該用戶已被刪除
發表於 2017-2-14 06:52 PM|顯示全部樓層
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現代人的語言和詩沒什麼關係,學了詩也不會讓人變得才高八斗.現在社會上沒禮貌的人不分年齡到處都是,這些人在社會中,也許讓你我不喜歡,但許多也都有自己的一片天地.反觀知書達禮者,也許多為氣質翩翩,但也不乏作奸犯科之徒.若單純為了解古代思想做學問,詩,可讀.若為"言""立",不如多學學電腦語言及現代禮儀.
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lei0932342231 該用戶已被刪除
發表於 2017-2-15 02:15 AM|顯示全部樓層
這比較接近,近朱者赤,近墨者黑。
但不是絕對的。

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alubaadoph 該用戶已被刪除
發表於 2017-2-25 10:43 AM|顯示全部樓層
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我覺得應該是當時與人言談多會運用詩經裡的話語.如果妳都聽不懂人家引用哪一篇在說明甚麼事.ˊ如何對談?    而古代最講究禮儀.例如 非禮勿言等等的..如果你基本的禮都不懂.當然人家會覺得你是粗鄙的.如何能立足呢?

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發表於 2017-2-25 02:50 PM|顯示全部樓層
古人以知書識禮才能進入士大夫階層。不過,歷史也告訴我們,士大夫和皇帝都是權令智昏的。




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發表於 2017-3-1 12:42 AM|顯示全部樓層
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你不看佳句寫出來作文都很白話甚至重複的話不停出現
說出來的話都很空洞討論也是很無聊
難道不是無話可說嗎?
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cathyex2436 該用戶已被刪除
發表於 2017-3-8 12:37 PM|顯示全部樓層
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或許孔子的意思是學習的重要性,不管是詩還是禮都是需要經由學習而來,詩也可以視為語言的表達,而禮則是做人的應對進退,將這兩樣學好,這個人的好特質便可以由內而外的讓人感到敬佩。(僅為個人淺見,請多包涵)

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發表於 2017-3-9 12:20 AM|顯示全部樓層
詩:當年比較廣傳文學最多的就是詩了,總不可能叫人去金庸小說吧?
禮:孔子最夯的就是周禮,所以他這樣說不奇怪
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發表於 2017-3-10 02:50 PM|顯示全部樓層
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發表於 2017-3-10 05:00 PM|顯示全部樓層
cathyex2436 發表於 2017-3-8 12:37 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

或許孔子的意思是學習的重要性,不管是詩還是禮都是需要經由學習而來,詩也可以視為語言的表達,而禮則是做 ...

大推!!個人的淺見亦是. 孔子在這句話的意思應該是向樓大一樣,
...
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發表於 2017-3-12 03:46 AM|顯示全部樓層
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論語: 為政- 子曰:「詩三百,一言以蔽之,曰『思無邪』」 孔子說:「詩經三百篇,用一句話來概括它的意思,就是:『心中無雜念』。」,又說過:「詩可以興、觀、群、怨」.每篇都是作者的真情流露.學詩就是學思無邪.不虛偽做假.
孔子畢生致力於恢復周禮,他希望藉助周禮重新建立井然有序的制度,也希望人人以禮調和社會.又曾經說過非禮勿言非禮勿視非禮勿聽非禮勿動.亦是希望用禮做為行為準則,應對進退皆有依據....
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發表於 2017-3-13 07:56 PM|顯示全部樓層
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詩就是古代的英文,不學會的話,大概就很難和大國外交使節溝通吧!禮就是社會化的過程,整套學起來就不會變成社會化未通過者。意思大概是這樣吧!
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abcd00134 該用戶已被刪除
發表於 2017-3-13 08:28 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 abcd00134 於 2017-3-13 08:29 PM 編輯

上面大家各抒各見,在下就補充下,不以自己的看法說事而以論孟文本列一下用詩作例證或作為言語的"相關例證":

《論語.泰伯》
1.曾子有疾,召門弟子曰:「啟予足!啟予手!《詩》云『戰戰兢兢,如臨深淵,如履薄冰。』而今而後,吾知免夫!小子!」
《孟子.梁惠王上》:
1.孟子見梁惠王:「賢者而後樂此,不賢者雖有此,不樂也。《詩》云:『經始...於牣魚躍。』文王...能樂也。《湯誓》曰:『時日害喪?予及女偕亡。』民欲與之偕亡,雖有臺池鳥獸,豈能獨樂哉?」
...
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發表於 2017-3-16 09:29 PM|顯示全部樓層
上一樓的大大真厲害...
但確實這就是當時學「詩」的原因之一。
因為「詩經」是士大夫、國與國之間,不論是宴會或是出使都會引用的文學。
所以白話一點來說,就是不學詩,就無法與人交談,所以自然要學。
而且禮記也曾有這麼一句話:「溫柔敦厚,詩教也。」
這是君子的品德之一,那麼更是要學!
同一句話理還有:「恭儉莊敬,禮教也。」
...
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發表於 2017-3-27 08:07 PM|顯示全部樓層
應該說是時代的問題,那個年代講話、行事的確會需要用到那2本書當作準則




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